“古长沙国”文化学习沙龙

活动时间：2010年6月3日

活动地点：北京大学万柳公寓一楼酒吧

参加人员：北京大学文化产业经营管理长沙高级研修班学员

主持人（贺岱权  芙蓉区文化体制改革领导小组副组长）：

    非常感谢今天各位班上的学员参加“古长沙国”文化沙龙。今天请了这么多学员高参，既是一个学习讨论，也是为芙蓉区都正街办事处出点子的沙龙。首先，请都正街街道办事处主任尹卫东，也是我们的学员，先把我们“长沙国”有关基本情况向各位领导做一个汇报。

    尹卫东（芙蓉区都正街街道办事处主任）：

    辛苦大家，也感谢大家，百忙之中参加我们这个沙龙。听说北大清华的教授他们每个礼拜都会组织沙龙，今天我们大家在这里参加这个沙龙，也是一个非常有意义的活动。

    长沙古城，自形成以来，城址几千年没有迁移过，老城街巷沿袭至今，这在城市发展史上是非常罕见的。一个没有历史的城市，就是一个没有家园的孩子，长沙素有“楚汉名城”之美称，我们拥有几千年的历史。据史料记载，唐宋时期也有黄金周，对外地游客来说，唐代长沙城内的贾谊故居、定王台是旅游者必去的景点，西汉长沙国承载着湖南人的历史，她是我们湖南人的精神家园。然而，长沙市虽然一直重视历史文化名城建设，但不可否认的是定王台空有其名，马王堆名实分离，没有得到很好的保护、整合、开发和利用，没有打响品牌，没有放大功效。

    我觉得以定王台为代表的西汉文化，是长沙城市之根，也是长沙的品牌和名片。作为长沙挥之不去的历史，地处棚户改造中心区的定王台，在面临着新一轮的旧城改造这个比较好的机遇时，该如何准确定位，如何加以抢救和保护，并与发展区域经济紧密结合，打造长沙国文化旅游的亮点，让“楚汉名城”重放异彩，是摆在我们面前重要的课题。

    关于定王台的建设，我用四句话形容个人感受：一有太多的优势，二有太多的潜力，三有太多的困惑，四有太多的无奈。讲得不准的，请批评指正。

    一是有太多的优势。文化底蕴特别深厚，街道辖区有近20处古迹，又毗临天心阁和三国竹简；湖南、湖北、江西，姓刘的大多是刘发的后代，包括东汉的皇帝刘秀，近代名人刘少奇、刘伯承等人也是刘发的后代。定王台书市这一带的文化产业非常发达，孝道文化、西汉文化、书香文化三种文化相辉映，特色独具，形成了以图书文化产业为主，文化休闲类商业、服务业为辅的特色商业街区，打造创意文化街区，可以说是优势突出，蓄势待发。

    二是有太多的潜力。在高楼与高楼之间南北间有间距，可以建一个孝道文化主题广场。另外还有棚户区，目前在全国来说没有一个真正比较好的西汉文化古城，如果这块能够修旧如旧，将是非常好的旅游景点。定王台孝道的影响较大，郑佳明、何光岳和罗庆康三位教授在我街道调研时曾讲过：“孝道文化大有文章可做，做旅游也好、做城市文化也好，要小题大做、无题创做，不能有题可做而不做，这是浪费资源。旅游文化比土地资源更稀缺，而且不可复制，要充分利用文化为地方经济发展服务”。

    三是有太多的困惑。两边已是高楼林立，现代建筑如何与古代的西汉文化元素搭配，这是我们的困惑，也是规划设计的困惑。

    四是有太多的无奈。由于各种原因，各级领导的目光没有关注在这里，对长沙王的一些历史资料了解得不多，许多领导他之所以了解定王台，可能是因为定王台书市。另外是由于青年时期的毛泽东到这里来看书。而且市里面的文件以及规划设计提及这块的比较少，媒体和不少市民也请人大代表、政协委员提一些议案和建议。但是我们没有更好的建议和策划能够引起领导关注这个地方。

    我也是去年8月到街道任职才开始接触长沙定王的资料，查了三四个月资料，写了篇调研报告，我感觉到作为长沙的一个公民，也作为都正街一个干部，我觉得有义务有责任去宣传策划，争取更多的领导，更多的朋友来支持和策划这个事，真有点就像北京大学讲的欲罢不能的感觉。这就是我们今天搞这个沙龙的主要意图，也希望得到大家的支持，同时非常感谢！

    陈佑臻（长沙市广电集团董事、副总编辑）：

    对于长沙作为一个楚汉名城，作为长沙国这种概念的提出，我原来都没有接触过，我从事新闻近20年，对长沙历史的宣传，包括对一些长沙故事的挖掘也做过一些工作，但是对于长沙国这个概念，有好多知识我是第一次接触到。所以，要打造长沙国文化，尤其是以定王台这一带为核心打造一个文化产业聚集地，我觉得还是有很多的工作要做。

    就现在资源或者说它的底子来讲，虽然说有很多的历史文化资源在那里，但是我觉得真正作为打造长沙国文化，我们开发太不够了。我作为一个长沙人或者一个记者，我对这一块的感觉“有书市没书香”，为什么它没书香，没有文化氛围，尤其定王台书市，里面格局是相当乱，不像是到了一个真正很崇高的，寻找心灵寄托的，或者精神家园的地方，卖书的地方却像一个菜市场。一个普通长沙市民，对所谓长沙国文化，甚至于长沙国这样的概念几乎是没有的，我作为一个传媒人我觉得在这一点上不仅仅是宣传不到位的问题，而是怎么宣传，怎么使这个概念能够深入长沙市民的人心，这可能都有很大的问题存在。所以基于这些粗浅的认识，我觉得如果真正要打造长沙国文化就要想我们到底缺什么，在这里我们到底缺什么，我们要做什么，要把它做成什么样子，这是要思考的。

    第一，绝对缺少一个长沙国文化象征符号。你从建湘路走过去，定王台那一带走过去，你不会感觉到那里有西汉文化，不会感觉到有任何有关长沙国的东西，尽管你说有几个点，很小的点，凤凰台、定王台让你感觉不出这种氛围，它没有一个象征符号，甚至说没有一个以某一个东西为主题的东西，所以我觉得真正能够像文章里面写的这样来做，我觉得就很好。能够把西汉文化先从建筑艺术在那一块有一个大的改观，反正你棚户区改造了，我个人感觉那块要拆也要建的，要有一个很明显的标志性的建筑风格。最好的是能够像太平街那样，过去都有一个整体的风格，给人感觉走过去古色古香，那就很舒服。有这么一个符号作为基础，无论是对我们长沙人重新认识这一块地，这一个点，还是对于外地游客到长沙来，它能够对这块有印象来讲都是非常好。我们缺少长沙国文化象征符号，所以我们要去努力做。

    第二，缺少有关长沙国文化价值链条。搞建筑要搞西汉风格的，甚至我可以开几个汉服的店铺，或者搞一些与西汉有关喝茶的东西，但是如果它不能跟周边的，比如说南门口、天心阁、马王堆和三国竹简，跟这些能够联合起来，不能够形成长沙国文化链条的话，任何一个人到长沙来，他仍然想着我到的是一个很普通的中部的省会城市而已，不会想到你到一个文化底蕴很深的长沙国，他不会这样去想。如果从旅游角度来讲，如果一到长沙就想着包括导游要介绍也是会说我到长沙来，我们长沙是楚汉名城，尤其是汉文化，尤其作为长沙国文化定位的概念，游客来了，就会通过哪几个点，哪条线，什么样的顺序来体现这样一个价值链条，给大家一个感觉真的是长沙就是长沙，长沙就是长沙国，所以我觉得缺少这样一种东西。

    第三，缺少对长沙国文化有效的宣传。可能在专家这一层面来讲还是有研究，但是就算我作为一个媒体人，我都觉得不太熟悉，就肯定它这种对外界的影响力、辐射力肯定不够的。我就想应该是多层次对外进行宣传，除了像我们课上学的通过衍生产品，包括服务场所、工艺品之类的来反映作为未来建设的长沙国文化概念之外，我觉得长沙有一个非常强的优势就是我们媒体，报纸、广电都非常发达，应该依靠这个优势把长沙国的概念推销出去。不仅仅是拍几个纪录片、做几个宣传片。我觉得真正要打造长沙国文化概念，可能真的不是建一条街的问题，一是要通过大制作，通过很综合的全面的策划才可能把这个概念宣传出去，才可能建成一个真正是不说像宋庄这样，但是至少是叫得响的概念在那里。

    我看了关于定王刘发他的生平，我就很有感觉，我觉得像他这样一个人物，实际上是人生经历，故事是很曲折离奇的，如果我们仅仅写一本刘发的小册子，介绍他的生平，就算你做纪念品赠送别人不会有感觉。如果是搞一个剧，既有爱情戏，又有战争戏还有宫廷戏；搞一本畅销书，不是那种纯粹做旅游用品的推销册子，然后结合我们长沙媒体一些做法，包括我们演艺场所的推广，把这个概念推销出去，可能长沙国文化的概念就不会只留在纸上。

    定王不仅仅是汉景帝的儿子，他的子孙，后面还出了很多名人，包括说刘秀都是他的旁支后代，甚至到现在的刘少奇，这里面我们不要拘泥于历史，拘泥于历史纯粹讲生平没有太大意思，如果演绎一些搞一些好的东西出来，这种价值可能会放的更大。所以，我觉得一个好的想法要变成现实会有很多很多的困难。包括你说棚户区改造也好，建一条街也好，建一个城市符号也好到底投入多少，我也搞不清楚。如果我们这样去想，如果有办法这样去做，我觉得应该将这几个方面，至少可以考虑进去的。我就讲这三点，我的意思讲的不全面，也不成熟

    易鹰（长沙晚报报业集团党委办主任）：

    我作为一个长沙人，我是长沙城市屋檐下土生土长的长沙人，也作为一个记者，也作为一个老百姓，我就谈个人不成熟的想法。

    小街要做大文化，小街要做大产业。定王的历史地位和知名度不高，定王台这个地方在城市变迁中这些东西已经不存在了，我就想我们这条街不是缺少历史方面的资源，而是缺少整合，缺少包装，缺少推介。我的建议：

    第一，在发展定位上要体现汉文化。

    第二，要有定王特质的孝文化。建议街道的同志到湖北孝感去，还有西安——定王的老家去看看。

    第三，要高起点、高视野、大手笔。请像同济大学搞历史街区设计保护的远一山这样的专家，请一下市委宣传部退休的陈先枢和市政协退休的梁小进，他们对长沙这些本土的东西是了如指掌，趁着他们现在还能够支持这个事情，赶快做。

    第四，整体包装这方面，空间上，我们一定要把仅存下来的棚户区的资源利用好，而且提前做概念，提前包装到位。定王台不缺历史，不缺文化，缺一个标志性的建筑。建议就定在建湘路这个地方，形成一个定王台，故址、故地和天心阁有效的对接。建议跟区里报告，把都正街办事处改成定王台办事处，这个名字多响亮。为什么湖北的一城市改名叫赤壁？就是要充分利用已有的资源。

    在路径方面，一定要系统思维，要把所有与定王台有关的汉文化、孝文化的东西整合在一起，形成大的系统。我建议借势，一是要借马王堆的势，借老太太的势，借辛追的知名度。因为定王没有辛追夫人老太太的知名度大，但是他的地位要高，辛追就是长沙丞相利仓的夫人，丞相是给长沙王打工的。且定王第六代后裔有汉光武帝，刘少奇、刘伯承都是定王的血脉后裔。二是要借助媒体的力量，特别是市里面这一层人大政协的力量。三是要借招商引资的势，杭州宋城就是空手套白狼，所有的文化如“只把杭州做汴州”都只在书本里，都在历史里面，很多遗存的东西没有，他人为造出一个宋城，口号就是“给我一天，还你千年”，把那些历史上的东西，把它栩栩如生的复活展示，我觉得要邀请这些文化策划方面的高人，而且是实战派的，来进行策划。

    张明清（长沙市文化局党委委员、副局长）：

    今天芙蓉区及其所辖的都正街办事处利用这次办班的机会，率先在这里举办“长沙国文化”发展座谈会，是件很有意义的事情，这正是发扬了我们“心忧天下，敢为人先”的长沙精神。因为我还有事，我这里简单讲三点建议：

    第一，要提高书市品位。定王台书市是新闻出版局和文化局共同管理的，现在确实购书环境不太好。作为全国著名民营书市之一的定王台，要提高书市的品位。该书市三楼整个音像经营市场是市文化局管的，如果加大对定王台书市管理的力度，我们文化局将积极配合区里和街道办事处做好工作。

    第二，要建设标志工程。定王台建一个标志性工程这是必要的，刚才易鹰也谈到了。定王台旧址就在我们长沙市图书馆内，我们文化系统也积极的配合区里建好这一标志性工程，做好“孝文化”这篇文章。

    第三，要科学合理规划。要整体开发定王台，认真打造好这个文化品牌，必须好好规划一下。区政府和街道办事处做规划的时候，我建议要加强与我们市文物部门的联系。对文物这一块，对我们长沙这个历史文化名城，我们文物局有专家、有学者，他们很了解。请他们参与制定规划，对你们应该是会有帮助的。

    徐世昌（长沙市委政研室副主任）：

    我们沙龙讨论目的是什么，应该说现在还不是规划设计，还在策划。我看是这个目的：一是要引起领导重视，如果这个目的没达到，后面的东西都无法进行。二是能否把定王台这一块做起来，能够成为游客首选的地方，或者游客必选的地方，那就是一个很好的目的。三是书香一条街能不能形成产业集聚。这是我想目前这一个阶段，酝酿阶段能不能朝这三个目标去琢磨。我想从三个方面看：

    第一，要以领导的眼光看，搞不搞。领导的兴奋点没在这里，无法形成高潮，我是站在市委政研室背后做嫁衣的角度来想这个问题。我们任何一个东西，在不完全成熟的自由市场经济下，领导是第一生产力，领导的兴奋点，思维聚集到这一点了，你什么都好说，资源、资金、人力、物力都可以搞。以领导眼光来看，一个是长沙作为楚汉名城，号称几千年历史，但是你要找一块几千年的瓦片都找不到，感觉我们这个城市的根不晓得在哪里？我觉得这个定王台，你如果做一个台出来了，这个城市的根、记忆、文脉都有了。你说领导要接待中外来宾，视察介绍楚汉名城，能够让领导选择到定王台，就把握到了领导的兴奋点。

    第二，要以市场的眼光看，行不行。我们以前平台打造，把路修的越宽越好，把房子建得越高越好，现在是做文化，做细节。现在新一轮的城市建设肯定要把这个城市做得精美，做得有文化品位，这里肯定离不开打造定王台。把定王台这块做好，做好了，城市文脉出来了，城市文化品位有了，城市也很精美了。怎么挖深、挖细，把那个特色挖出来，刚才前面几位同志讲的好，一个专家论证，这块要做得有效果，邀请有权威的专家来论证一下长沙国，长沙古国历史遗址在哪个地方？而且凸显它的历史地位，什么东西有争议，你去忽悠，忽悠到大家都关注这个地方就可以了。还有媒体造势和人大政协的呼吁，不叫忽悠，是呼吁，人大政协的呼吁能够跟上来。

    南岳2001年搞文化节，当时要搞三种文化，哪一种文化作为主流来宣传，主要是确定为寿文化节。有火文化，佛道文化，还有寿文化，佛的文化也是主流，有市场，有香客。寿文化怎么搞？火文化也是有渊源的，最后确定根据市场的需求搞一个寿文化，其它的文化你不搞也有人去烧香拜佛。我想这三种文化以哪个为主，哪个为辅，要琢磨一下，不是哪个历史长，关键看哪个东西与市场结合的比较好。就是我们老师讲的差异性，市场的针对性，我现在感觉这几种文化，书香文化还够不上一种文化。汉文化是整个长沙这一块确实可以搞汉文化。孝文化，我们要论证，是不是文史专家论证一下，是不是孝文化在全国独一无二，或者只有两三家搞，你这里能不能把它做大做强，独一无二的东西才有卖点，文化没有市场卖点，你花那么多钱搞没什么用。我就感觉这几种文化市场针对性不强，参与性不明显，要把这几种文化还要琢磨一下，到底以哪一种文化为主，哪一种文化为辅，我没想清楚。定王文化到底怎么搞，我们还要进一步琢磨清楚。

    第三，要以游客的眼光来看，来不来。这是我们一个目标，第一是搞不搞，第二是行不行，第三是来不来。来不来，我自己在旅游区呆过，你要换位思考，以游客的眼光来看，你做这个东西，你这里书香一条街，你使你的产业集聚，建孝道文化广场，定王台修旧复旧，恢复古建筑凸显文化底蕴，都要围绕游客来搞。我们长沙本地人对这个东西随你怎么看，反正是假的，你再搞的好也是假的。但是游客到这里来不晓得，你要搞的让游客感到还值得来。我编一个打油诗“看了定王台才算没白来”，你到长沙看了文化旅游才算没白来，你的策划要琅琅上口，成都是一个来了不想走的城市，就是要琢磨一下。这个东西要怎么搞，我也没想好，我想可以搞一点造势，如从长安运土，筑台望母。长安运土真要搞一个定王台也可以，但搞运土、筑台仪式这个东西你要造势，你从西安运土到这里来，筑了一个定王台，好象这个味道就不一样。我的意思是搞这么一个仪式，这个声势造出来，游客眼光就聚焦了。

    刘忠宏（长沙市文联副主席）：

    今天，大家在一起讨论，感觉是件很有意义的事。“千古帝王地，风水定王台”，文夕大火后，现在的长沙定王台已是高楼林立，棚户区零乱，找得到的历史遗迹实在是太少了，让人感到遗憾太多。随着长沙文化产业发展的需要，定王台一些棚户区如进行改扩建，我认为这是打造“长沙定王台”这个历史符号文化品牌的机遇，在改扩建的功能定位上可考虑如下方案：

    方案一：结合“忠有太傅贾谊，孝有长沙定王”的特点，打造长沙孝道文化活动的集聚区。其理由是，国家对未成年人思想道德建设一直以来非常重视，长沙2008年也获得了全国首批未成年人思想道德建设先进城市，我们应该以面向未成年人、服务未成年人为宗旨，结合中国传统孝道文化，在定王台打造集聚区域内组织开展教育、科技、文化、艺术、体育等未成年人喜闻乐见的活动，开展寓教于乐、寓教于学、寓教于知等孝道礼仪活动。

    方案二：借助于定王台的历史文化，打造长沙定王台图书出版、文艺创作、文艺培训、文艺活动及文艺展示的集聚街区。此项理由是，从长沙文化创意产业发展繁荣上考虑，长沙应该有一个文学艺术创作，文化创意及文艺培训、展示和生产的集聚区，其地理位置应该有较好的历史文化背景，并处城市中心，以便更好地带动全社会文化创意的发展。

    孙健（长沙电视台女性频道常务副总监）：

    我讲两个方面的意见：

    首先，这个事情值得做。从大的环境来讲，国家对发展文化产业有很多战略上的考虑，对传统文化发掘已成为热点。另一方面，就长沙来说，文化强市提了好多年，需要一些东西来充实。再一方面，我们长沙市的旧城改造速度很快，如果再不进行这些文化遗产的挖掘和保护的话，可能今后就没有机会了。我觉得在这个背景下值得做。

    其次，是怎么做的问题。提一些跟前几位不一致的看法。首要考虑的是项目的定位问题。孝文化和湖湘文化在长沙历史中，在我们整个文化坐标中的位置是什么？我觉得这个问题要搞清楚，湖湘文化已经成了品牌，包括全国，甚至国外研究文化的，都基本认可，我们孝文化或者古长沙国的所谓西汉文化在这个文化体系里面占什么位置？我个人判断还是一个补充、延伸和丰富湖湘文化的位置。

    挖掘这个已经没有很多物质载体的文化，就要考虑它是不是大规模的，是不是主体地位的开发。我个人感觉应该是适度的，甚至是适可而止的开发。

    因为湖湘文化形成从宋朝开始，但是追根溯源还是从屈原、贾谊开始的，最主要的是贾谊，贾谊在历史上留下的文字，估计有十几万字，这是很可观的，他一篇策论可以写上万字，这在历史上很难见到的，他作为一个大思想家、大政治家，虽然在湖南只有3年多时间，而且英年早逝，但他对湖湘文化的形成起到了重要的作用，因此，他在湖湘文化历史坐标中具有主体地位。我觉得定王孝文化值得挖掘，但是它的定位应该是从属的，处于次位的，不是主要的。为什么天下读书人都知道贾谊，而且现在仍然有贾谊故居留存，从某种意义上说，这也是一种历史大浪淘沙式的选择。

    从现实的方面来看可行性，因为这个地方处于长沙的主城区，早已经被过度开发，没有大的可塑性空间。还有一部分棚户区的改造我觉得也要适度，不宜提过分大的想法。所谓适度，我在资料上看到“有机开发”的观点，我觉得这个提法很好，把旧城区进行有机开发，而不是大量仿西汉建筑，我觉得往这方面发展，是合适的。恢复一些带有西汉文化元素的东西，在旧城改造中融入这个元素。比如说它要有载体，孝文化载体，提出建两个小型广场，我觉得很有必要，在广场中搞一些雕塑，传播一些孝文化经典故事，是好事情。

    当然，孝文化概念在中国历史上，是中国封建社会一个主体思想，几千年的封建历史孝文化一直是贯穿始终的。长沙来说，也不是很有特点，只不过说定王有这个符号。全国有关孝的故事特别多，我估计长沙不具备很大的优势。

    我感觉从两个方面来看，这个东西先是可行，它的定位是这么一个定位，它的开发应该是融入一些元素的开发，而不是过度的开发。过度的开发会留下很大的遗憾，可能会给我们后代留下伪遗产，一些假的遗产，这种事情在全国太多了。

    刘逶迤（长沙市田汉大剧院总经理）：

    我做旅游做了三年了，田汉有自己的旅行社，有自己的景区。我拿到这份材料以后，想了很久，我确实有想法，这个想法是什么？既然我们是做旅游景区，这里面有没有意义？我所看到的是什么？这个景区的引领模式在哪里？我们做政绩性开发，还是产业性开发，如果是做政绩性开发，我觉得大家讲的都是比较好。如果做产业性开发，我觉得首先考虑三个模式：第一它的盈利模式在哪里？第二它的建筑模式在哪里？第三它的营销模式在哪里？我就产业性开发谈一些自己的想法：

    第一，长沙国其实不在都正街这个地方，所有长沙都叫长沙国。在几百年以前，长沙国成立的时候，岳麓山也应该属长沙国，属于长沙国范围内的，长沙国的范围是定位在整个长沙市，而不仅是都正街。都正街只是长沙国的核心区域，这个概念是华厦的长沙国，而不是长沙的长沙国，我觉得这个概念方面就比原来大很多。

    第二，定王台不应该放在定王这个人的身上，应该放在定王台符号的身上。滴水洞无洞，花明楼无楼，定王台无台，这实际上是历史的传承，定王台如果真正做旅游的开发，我认为还是恢复一个符号的象征，但是在真正做的时候，你再怎么恢复，也不可能恢复到原来的形式。

    第三，它的盈利模式。如果要开发这个地方，它的利益点如何产生？如果我们田汉旅游投资公司来搞这个地方的话，我要考虑的目的就是赚钱，我想把长沙国的核心区域真正做成一个汉朝的长沙国，怎么讲呢？

    第一个在建筑风格上面汉化。第二个在管理上面汉化，就是这个里面我要把它封起来，如果不封起来，是一个敞开的，我无法产生利润。我要封起来以后，所有里面的工作人员全部着汉朝的服装，尽管那个地方比较小，但是我可以体现出汉朝的文化出来，每天开城门，关城门。第三个就是要把这个核心区域里面也有娱乐、餐饮、酒吧、演艺等等一些，它的流通货币不是人民币，而是汉朝的钱，进城以后人民币换成汉钱。为什么要这么做呢？使我们游客产生一种体验感和互动，如果没有这种体验感，只是看一下这个地方是什么样子，游客没有感觉，必须要互动起来。

    我在10多亩土地上面要真正做一台汉朝的演艺，我所有的工作人员就是我的演出人员，而且在固定的时间段必须有专门的演出，这就是把我们整个长沙的演艺文化和酒吧文化结合在这里面，结合里面以后形成一个真正的汉城。

    形成汉城以后会产生盈利。如果简单把它作为一个点，大家看一下，介绍一下走了，这不可能盈利，也不可能有投资商进来。但是我如果把这个框框建定以后，所有里面的棚户改造都可以请投资商进来，改造的过程中就有项目进来。比如说餐饮，这里面有餐饮，餐饮里面的工作人员必须是汉朝的服装。里面还有很多文化景点，喝茶用汉朝这种方式，表演用汉朝的方式，这样进去以后进入到了一个汉城。汉朝肯定有赌博和娼妓的，大家也可以体验一下，比如说进去以后，汉朝肯定有赌博，用汉朝的钱去赌，规定在50块钱以内，就是一种体验性的，而不是真正的赌博。汉朝的歌妓，点歌，弹几首琴，斗鸡等让所有人进去以后形成一种互动感，互动感增强，越强，所有人都愿意进去玩，而且都是有票价的，不是所有人都可以进去，随便进去那是不行的，如果有票价，别人买了票以后，进去以后就真正体验一番，这种感觉真正形成了一个长沙国的核心区域。

    修一个我们叫长沙国或者是城池，不一定搞那么复杂，但是至少要有一个进口和出口的概念。去了以后，它的营销怎么产生呢？你必须产生利润，我认为它最大的营销就是中国孝文化节。我们可以搞中国长沙孝文化节，首先孝文化节不是都正街道办事处的任务，长沙目前为止它是娱乐文化在中国出名，娱乐文化其实是现代文化，不具备历史的文化内涵。

    搞成了孝文化节以后，应该是孝文化成为湖湘文化重要的分支，而且把定王整个孝文化思想内涵全部挖掘出来，如果以长沙范围内我们举办地点应该是都正街办事处核心区，主办的单位绝对不是都正街，而应该是整个长沙市委市政府来举办，形成一个真正湖湘文化分支，我觉得这个孝文化是对于湖湘文化最好的补充，我们现在都讲湖湘文化，湖湘文化到底是什么文化？别人讲长沙，长沙最好玩的是娱乐文化，长沙是脚都，实际上这都是现代文化的符号。在真正历史文化内涵里面，娱乐之都，我查了一下，历史上面好象没有娱乐之都这种称呼，如何挖掘孝文化？如何使我们孝文化在全国范围内流行起来，它的推广模式就是中国孝文化节每年举办一次，把它整个策划做出来以后，对于长沙市文明城市建设，对于长沙市的品位，对于湖湘文化的厚重感都会有好处，绝对不会损害湖湘文化。

    第四，要建母亲墙。除了定王台之外，孝文化最重要应该是母孝。我认为孝文化简简单单还是停留在如何做孝文化，没有这样一个符号，别人很难长期的把这个游客带过来，你要把游客带过来，必须要建立一个孝文化符号，就是母亲的雕塑，母亲的像。在定王台，或者你在哪个地方建一个台，建个母亲墙（孝道墙），你应该在全国范围内，或者网上，征集母亲的雕像，征集这个雕像以后再把它雕塑起来，每个人都有母亲，这个母雕像在网上征集的话，我相信会有很多人产生互动，这也是一种宣传的方式。

    大家可能看一下博鳌论坛里面做了一个佛像，博鳌那里原来没有佛像的，现在做了一个佛像，佛像的样子最像哪一个，蒋晓松的母亲，蒋晓松是组织和策划博鳌论坛的总导演，他要搞一个佛像，他把母亲的相片搞到上面非常像，根本不是选哪一个佛。

    你搞一个具体的肖像，在旁边划出区域，谁捐钱即可将谁的母亲像雕塑在上面。五万块钱一个，这可以产生利润，从整个经营角度来讲，能够赚钱。

    如果这个长沙国不能赚钱的话，那就不要搞，为什么？可能有些领导觉得搞起来好一些，他这个地方太小了，不如搞房地产，修一栋大楼十亩地，产生的效益要比你这个东西好的多。如果像我刚刚讲的这种方式来做的话，实际上应该在中国产生影响力。像我这个演出，别人到长沙来肯定会到长沙国看一看，因为长沙国和其它地方不一样，就是赌博不一样，都是用汉朝的钱来赌。什么东西都不一样，所有里面交换的东西都不一样，这就形成旅游差异性和所有的旅游景区直接依托这个文化，制造了一个新的景区，这个景区和我们湖南任何一家景区都不太一样。如果政府有这个想法，愿意按照我这个思路来搞的话，我们田汉旅游投资公司愿意参与，我们来玩一把。

    潘显宏（长沙晚报报业集团星辰在线网络总经理）：

    我是搞网站的，我考虑可以提供另外一条思路，一个可行性，一个可参考性。另外一个思路是什么呢？当时前面几位领导都讲了，这个地方景点很多，历史故事也很多，现实的空间已经非常少了，也就是可利用的现实空间非常少了，怎么办呢？能不能够往虚拟的空间去考虑，这就牵扯到我们搞网站了，虚拟空间怎么考虑？我建议能不能搞一个“长沙王”，印象一条街，不能叫长沙国，长沙国太土，长沙古国又太长了，叫长沙王比较好一些，印像一条街。这样建设下来，可以通过现代化的手段，把所有历史的故事、人物、奇奇怪怪的节目电子化、数字化，搞一些这样的东西吸引力可能还行，用历史古代的元素用现在的表现手法搞起来。按照虚拟空间发展模式的话，在都正街搞一个青年网络培训基地，开始培训什么？把历史故事、历史人物电子化，搞这么一个培训基地，一条街，这样子也会产生效益。

    刘总他是从现实考虑的，我主要从虚拟考虑。我现在见的所有人物都是虚拟的，这个成本很低的，这样的路线，从这个角度来考虑也是一条路。

    刘莉霞（长沙市委宣传部副部长）：

    打造长沙定王台，我觉得表现最好的方式一个是建筑，一个是民俗，历史文脉传承离不开建筑和民俗以及保留下来的一些民俗习惯，或者人们潜意识中最重视的这一点。要做到四化：差异化、形象化、品牌化、效益化。

    一是差异化。大家都说了一个汉族文化，一个是孝道文化，还有一个书香文化，这三个差异化跟别的城市，跟别的地方比这是我们定王台最显著的三个特色，还是把一个特色作为主流，其它作为辅助的差异化去打造。

    二是形象化。要建筑一个统一符号形象的表达。

    三是品牌化。要借助龙头和品牌企业，如做书市的，做旅游的，能够在全国叫的响的，能够留下深刻印象的这些品牌文化企业。

    四是效益化。经营效益要得到有物质和经济上的回报，还要有社会效益。

    要做一个电子化书店商务平台；要培育龙头企业、骨干企业和品牌企业，要形成聚集效应，离不开骨干企业、名牌企业和龙头企业的入住。要侧重一些专业书店和特色书店的培育；要出台相关的政策措施，如在房租、管理费方面倾斜；要有一些针对定王台的工艺美术品和旅游品衍生产品；要统一标识，像刚才说宋城“给我一天，我还你千年”，我觉得定王台一定要做这种很响亮的口号，很琅琅上口，长沙是3000年的历史古都，可以征集一个对长沙定王台深刻印象的标语或者是宣传语；要加大宣传，能不能挖掘我们西汉文化的神秘、民族，做些宣孝剧目和书籍。

    徐辉（长沙晚报业集团党委委员、长沙晚报常务副总编）：

    对定王台文化产业的发展，要有一个清醒的认识和比较好的定位。可能大家描绘了很多美好的愿景，包括利用这种历史、文化的元素，用长沙王历史的故事来把定王台开发成一个古长沙，将长沙城进行旅游景点的开发。

    我觉得要分析一下现实性和可行性，它这样一个定位到底是什么？我们想象可以成为一个全国旅游景点，可能成为一个回到2000年之前长沙一种历史文化的连接，这种愿望可能非常好，也可能有这样一种元素。但是我觉得从它的历史文化资源的价值和现在城市发展的趋势方面，还是要给它一个比较好的定位，不能摊大饼。要找到一个自己的比较好的位置，借助这样历史文化的这些元素来提升你这个区域的文化品位，来带动定王台一带经济的发展，我觉得应该是这样来发展相关文化产业，不能像别的一些景点一样，就呈现一个长沙王，呈现一个什么历史街。太平街，现在街市是修起来了，但是现在的定位和市里面领导的想法不一样，现在成了酒吧一条街，我觉得首先要有这样一个因素。

    长沙国，孝文化刘发筑台望母历史文化元素，今后可能在我们长沙历史发展中可能是历史的一笔，但是比起我们现在的马王堆汉墓，包括湖湘文化一些景点，它不是一个主流文化，它的载体不是很大。而且现在是一个什么情况？我们两三年之前就做过一些报道定王台现在没有台了，就是一个土堆，就一米高。我们两三年前写过一个东西，就是老长沙寻根，就寻找定王台，结果寻来寻去就是寻到这么一个东西。如果在这样一个景点和基础之上，如果要做这种文化产业开发的话，我觉得应该通过历史根据地理特点加入一些历史文化元素，可以做这种加入标志性的符号，也可以刘发的孝文化来打造你的孝文化价值主张和谐的社区，或者文化休闲社区，这都可以，我觉得应该是这样。一是定王台可以作为一个历史文化的名迹。二是可以以孝文化为核心价值休闲的社区，发展这个休闲社区。三是以你现在已有的趋势，以及相关文化产业为主体来发展这种文化企业。我觉得应该是这样一个定位，根据这样的实际情况来发展文化产业。那个设想很好，很美好，但是我觉得它的可行性，以后的存在能力都比较小。

    找准定位之后，你们还是要有一个好的规划。愿望也好、设想也好，还是一个旧城改造也好，这些东西必须通过一个规划的形式。所以，这样你才能有一个清晰的思路，才能引起高度的重视，才能找准你的定位，才能建成一个什么样子。我觉得这样一个规划应该有一个更高的层次。你要与整个周边发展协调。你这个规划要做的话，至少是市一级来做，才能变成现实。在这样一个里面，还是要建设一些文化的符号，不一定是建成古代的整个建筑，整个街区的东西，但是你必须要有一个符号，定王无台，但是你还是有这个台，通过这个局限的东西，才能想到一种故事，想到过去的历史，我觉得还是有这样一个东西，成为你这种定王台文化的标志，成为引起你们记忆的一个东西，我觉得还是要建设一个符号，这些才能作为引进资金，或者是作为你的一个文化街区的象征。要以活动为载体，我觉得你还是要通过活动来承载你孝文化也好，你什么东西也好。可办这样一个孝文化节，可以在清明节，或者母亲节。清明应该是一个反映中国孝文化历史文化，形成一个品牌。在这样一个孝文化节里可以转移很多东西，开展一些活动。我觉得要有活动载体，但是活动的载体不能太多了，不能太烂了，要找差异性，不在于多，在于精，一个节能够延续下去来形成这样一个品牌。还要根据这样的趋势，我觉得文化产业这块的发展，还是更多以现在的趋势为龙头来进行相关产业的开发配套提升，这个可能更现实一些。

    黄威重（长沙市旅游局副局长）：

    首先，第一个是一个推测，说起定王台，我估计应该是当年刘发在长沙住的地方，因为他思念母亲筑个土台子，可能晚上一想睡不着觉的时候，就到土台子吹吹楼风，向北方望一望，可能是这个概念。如果住的很远了，还要惊动人家抬轿子什么的，我估计不可能，实际上他住的地方应该是定王台，定王台现在的地方也就在我们长沙市图书馆，实际上这个地方是在目前定王台书市的对面属于浏正街办事处的辖地。

    第二，我觉得刘发作为汉景帝14个儿子当中最边缘化的儿子，是地位最卑微，分到长沙来实际上是受贬的，应该说他心中有怨气的，有意见的。所以我觉得到这里来以后，他作为一个边缘的儿子，肯定在他的心中感觉，可能回想两三千以前，他可能是这样一个心境，每天还担惊受怕，还生怕父亲把他杀掉。我们看《汉武大帝》的历史电视剧，还有一些书籍，应该说汉景帝还是以孝治国的。所以我就想，他筑台望母亲，很可能是一个作秀的表现。通过这样的手段，第一个在长安取土，他能够接触到长安信息沟通，也把他思念母亲孝的心可能给他父亲一个好的印象，能够保住自己的生命。我想这个孝还有一个区分，是真孝，还是假孝的问题，这是一个推测。当然最好的结果还是比较好的，他在一次跳舞的过程当中，增加了三个郡的封号，说明在当时他这个行为肯定有高人指点，得到了汉景帝的好感，这是一个推测。

    我觉得要尊重历史，因为刘发作为一个汉景帝边缘化的儿子，在历史长河中他没有留下什么东西，他与马王堆汉墓差的很远的，马王堆汉墓并不因为它是长沙丞相一个夫人的墓而出名，而是因为这个汉墓能够保存2000年，这个女尸不腐，这的确在当时的中国来说是很震惊的，2000年的尸体到现在还不腐化，说明当时墓葬的密封措施，保存的手段，应该说在世界上领先，在现在我们也做不到，我觉得这个是文明，中外游客来了也是来看，为什么2000多年都不腐化，这是什么人？这是我们后面考证出来的，人家也不在乎她是辛追什么的，我觉得大家没这个意思，只是看这个人为什么保存这么好。定王台历史的东西要和马王堆来比，那是相差很远的。所以在我们长沙市旅游资源的评级，马王堆汉墓肯定是最高级别的，在长沙的旅游资源中而定王台据我了解好象是第四个等级。

    我们长沙市虽然说是历史文化名城，但是非常遗憾的是我们长沙市地上的建筑已经所剩无几，包括天心阁都是后来建的。当时在我们城市整体规划过程中为什么没有把像定王台很多这样的景点重新再建，肯定有原因的。这个东西说明一个，我们要全部把它建好，这个政府投入也不可能，第二个也没有必要，我想有些东西缺陷也是一种美，这是大家一定要认同的。像我们长沙在保护一些景点，历史街区的问题上，我们现在目前有一些东西的景点，有一些街区本身有一些东西我们还没有把它完全保护好，像我们太平街，包括还有一些步行街，都在规划设计上面存在一些问题。比如像黄兴路步行街，本来是我们长沙市老字号最集中的地方，但是现在我们发现老字号没有了，给人感觉一个现代化的城市的标志在这里，我们长沙的特色就没有了。到王府井一看，你看王府井的老字号保存多好。然而定王台作为这一块，要找寻它的真正在哪里？位置什么东西？现在定位上是没有东西，所以我们要重新把它再现，这个难度比较大。

    我认为我们这个定王台考虑的话，重复改造的也好，我想要基于这三个原因：

    第一，要多讨论跟定位的关系，到底改造以后想把它做成什么东西，可能也是领导讨论的，如果说我们把它打造成古色古香，我想领导可能考虑投入和产出到底会不会成正比，我自己认为领导不会这么考虑的。

    第二，我们旅游局一直在打造快乐之都，大福之城，大福包括什么呢？幸福、眼福、口福。长沙有白沙井这样一个好的景点，这是水的文化。在这里有书的文化也是幸福的一个方面，我想可能在定位上面要做幸福方面的话，要做书香文化的书市。

    现在我们建筑已经形成格局，那是城市比较繁华的一块地方，现在都是楼房林立，你不可能把它推倒，形成一个整体古色古香的城，我觉得这都可能搞出来以后不协调，你发展还是楼宇经济，还是要考虑楼宇经济上面做文章。因为我们前两天也到北京琉璃厂看了一下，我觉得它那里是北京文化街，包括在上海也是这样的，我看了上海每条街巷，这条街全部是卖乐器的，那条街全部卖文具的，它是这样分的功能区。今后定位这一块专门文化街，就是买书，买书法，搞点文化创意，我觉得这个楼宇经济就能够发展起来。可能现在楼宇经济房子已经砌好了，里面生意空空的，你到时候你可以把它装点一下，也把它搞的古色古香一点，这就可以基于现在的格局，这是面的问题，这个面不能随便毁掉和打破。

    第三，我觉得还有一个文化打造，刚才我们说了汉文化也好，湖湘文化也好，这是文脉的问题，该说我们就是一个湖湘文化的文脉，所有的东西都应该归到这里面，因为湖湘文化说到哪里去，人家就知道，国内外都知道的。从文脉考虑还是以湖湘文化为基调，现在长沙最缺乏的就是对我们长沙本土的文化挖掘不够，比如说长沙的民族文化，我们确实在市场上看不到这些东西。比如说我上次到山西去，在乔家大院，那个大院里面全部都是山西民俗文化的展示，今后你在这里要是做一些景区，我想就是把长沙的民俗文化，把它的元素融进去，因为长沙这个方面确实比较缺乏。作为旅游局来说，在市场开发上我们肯定会鼎力配合支持芙蓉区，支持都正街把这个事情办好。

    贺代贵（长沙市社科联副主席、市社科院副院长）：

    第一，要处理好旧和新的关系。从历史的东西再现出来，历史的厚重感要把它体现出来，怎么体现？我们有个老师讲不会搞文化的人、没有文化的人就做文化产业。但是我又非常疑惑，怎样以一种雅俗共赏的方式来吸引人，参与到你这个文化产业的开发利用中间来，我觉得要以一种新的方式和新的手段来避免我们原来的赔本开发。像太平街投入了没有产生价值，并且你投入以后，并且和你规划预想中间还得差很远，我们要想怎样以一种非常新的模式，新的思路把这个东西搞好。

    第二，要处理好远和近的关系。现在芙蓉区政府搞楼宇经济，有一些困惑在里面，你到底是追求商业价值的最大化，还是把这种文化的厚重感展示出来，我觉得这里面有非常矛盾的东西，要处理，要取舍。我想不管怎么样，从我们长沙历史文化名城这么一个城市来看，我们现在历史的东西没有了，我在想从远的看，我觉得我们文联的刘主席也讲了，要把它作为一个青少年的教育基地，另外一个是历史文化名城展现的平台，湖湘文化的连接点，不管怎么样，在我们湖湘文化渊源流长过程中是一个结点。要体现以孝为核心的孝道文化，刚才有很多同学提了很多想法，要把它打造成孝文化的核心，我觉得这个东西还是做的好，它毕竟还是一个孝，不管它是真孝，还是假孝，我们这个历史是不能假设的，历史上有这么一个记载，还是要体现这么一个东西。

    第三，要处理好高与低的关系。在规范里面体现高水准，高设计的角度，同时，这个里面我们要想好，我们在建设过程中间，最低的价值取向是什么？我至少要达到一个什么目标，你要把它设计的再完美，一把手不点头也是假的。你产品推销运作过程中间既有阳春白雪的，也要有下里巴人的，因为这个东西确实搞精品文化的话，那吸引只是这种精英界的一部分人，一般的老百姓无法融入和参与到这种活动中间来，这是高和低的关系。

    第四，要处理好点和面的关系。我觉得面要把它放在楚汉文化，湖湘文化大背景下，作为一个面的展示，要有标志性的人物，标志性的建筑，标志性的符号。

    王德志（长沙市政府研究室调研员、综合处长）：

    刚才各位领导都提了很深刻的看法，确实我觉得对我也好，对卫东也好，或者对都正街也好，应该说有很大的启发，我在这里提四点个人的一些想法：

    1.搞这个事情应该说是一件好事，也是一件难事。为什么是一件好事？我是从外地到长沙已经有五年了，我一直在考虑这个问题，长沙是湖湘文化的发源地，湖湘文化从那里来？应该不仅仅是从近代史上来，应该是有一个源头，但是在长沙目前的文化遗存和保护、开发来讲，这样的东西很少。所以，我想卫东把这个提出来，体现一个自觉来承担这个文化历史担当的问题，所以是一个好事情。

    为什么是一个难事情？因为原来我们提的比较多，这里面一个长沙国文化等等这些东西，包括你现在发展定位书香文化街，现在提出一个什么街等等这些东西都有一个城构的问题，这个城构就可能涉及到领导的城建认同的问题。

    另外，你要以这个东西为契机来发展文化产业，本身也是一个长期的过程，所以这几个方面加在一起，我觉得这个东西也是一个比较难的事情，我之所以提出一个难来，我们不要想着通过一两个月的时间把这个搞好，这是不现实的，这是一个慢慢接受的过程。

    到底这个长沙国文化这个东西与湖湘文化是一个什么关系，首先一点，我建议长沙国这个提法不准确，因此叫古长沙国。第二个在关系方面，你说湖湘文化敢为人先，心忧天下，它不仅仅是从曾国藩起，应该是从楚汉文化是一个源头，不管是屈原也好，不管是贾谊也好，这些东西特别是贾谊在这个期间来到了长沙，当时我记得贾谊写了一个《九问》，体现了忧国忧民的强烈的一个思想，我觉得这个东西是长沙的湖湘文化的精神，忧国忧民，敢为天下之先这样一个源头，古长沙文化是湖湘文化的一个源头，我们可不可以这样来看？

    2.长沙怎么整合目前的文化资源和文化历史遗存来打造一个文化品牌的问题。这个我感受很深，我们介绍长沙的时候，我们总是没有把楚汉名城写上，谈的时候每次给它加上，楚汉名城不能少。现在出现问题了，我们现在把长沙一介绍，把楚汉名城一介绍，张剑飞总是把它划掉，他讲什么呢？他讲楚汉名城确实是个东西，现在没有东西，空的。这说明什么问题呢？我就讲要打造一个长沙文化精神，我们要寻根，我个人觉得这个根应该是在古城上，或者是汉文化一个源头，从这样一个角度出发。我们这些部门都来了也考虑一个问题，旅游也好，文化也好，在整个今后文化规划当中，我们应该怎么样来很好把各个点串起来，把我们长沙的楚汉文化的东西，把这个风貌、核心、民风把它显露出来，而不是现在一个一个很散很乱的点。但是从这个角度来讲，给我们提出来很重要的一个问题，这远远超过了一个阶段，甚至于一个区域所能思考的问题，这确实是我们很多部门值得思考的一个问题。

    3.一个城市的历史文化遗产是弥足珍贵的。我们讲一座大厦少建一座，多建一座没有很大的影响，但是讲文化遗